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 pourquoi raccourcir les courses?

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philcharlie
écartez-vous, on passe!
philcharlie
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   Posté le 21-04-2007 à 09:56:28   Voir le profil de philcharlie (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à philcharlie   

Salut les amis! J'aimerais partager une petite réflexion avec vous. Lorsqu'il fait chaud, je ne comprends pas pourquoi les courses doivent être plus courtes? J'ai abordé le sujet avec quelques personnes (donc pas tout le monde) qui, en fait, se posent aussi la même question.
A supposer que le chien ne tolère pas la chaleur, est-ce que 2km ou 8min en moins si on fait du 15 de moyenne vont changer fondamentalement qqchose? Surtout qu'un même chien peut faire, par ex, le bike, le court et la course enfant sur une même journée, ce qui au total fait plus que de faire le "long" seul. De plus, quand je vois les moyennes en bike par rapport à celles en cani, les chiens ont plutôt tendance à se "promener" dans les cani en comparaison.
Quand je vois les chiens à l'arrivée, ils ne m'ont pas l'air au seuil de la mort (ce qui est moins le cas pour les humains ).
Lorsque je m'entraïne avec Charlie par temps chaud, même si c'est dur, on boucle tout de même plus de 5km...
Un canicross dit "long" est déjà très court à mon avis en temps normal et les raccourcir les fait plus ressembler à un long sprint (p'têt pas recommandé au niveau humain non plus quand il fait chaud) qu'à un cross (avec ou sans cani).
Apprécier un parcours en haletant, suffocant, toussant et crachant, le tout en 20 petites minutes (que dire des premiers alors!) me semble donc aussi un peu ardu quant au plaisir procuré. De plus, faire la différence avec ma croquette n'est déjà pas simple sur du "long" qui est déjà court (vous me suivez?), alors sur du très court... (je sais, j'ai qu'à prendre un gros chien, 'y a pas de classement petits chiens, etc, etc, mais là je m'écarte du sujet).
Voilà! Si vous pouvez éclairer enfin ma lanterne sur ce point, ce serait sympa à vous!
NB : j'écris ce mot sans agressivité ni critique négative aucune, hein!!! C'est juste une question que je me pose, tout simplement! Merci à tous et bons entraînements!


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rien ne sert de courir... mais courons tout de même!
gusgus
83 messages postés
   Posté le 22-04-2007 à 19:57:01   Voir le profil de gusgus (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à gusgus   

salut phil et charlie je crois que tu ne peu pas faire le bike et le petit
parcourt avec le meme chien car pour etre titre pour le championnat de belgique tu dois courrir avec deux chiens different si je ne me trompe pas et pour la chaleur rappel toi a polleur avec myster
tu n'etait pas fiere de voire le chien dans cet etat
et puis le principal c'est de se faire plaisir avec son compagnon
petit ou grand amicalement marc et gugus
philcharlie
écartez-vous, on passe!
philcharlie
21 messages postés
   Posté le 22-04-2007 à 22:18:40   Voir le profil de philcharlie (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à philcharlie   

Salut Marc et tout le monde! C'est vrai que l'affaire "Myster" à Polleur était une expérience pénible pour un premier canicross mais je ne connaissais pas du tout ce chien et de plus la chaleur semble incommoder surtout les chiens nordiques visiblement . Myster n'aurait pas dû prendre le départ du tout ;les autres chiens sont arrivés sains et saufs et le parcours n'avait pas été raccourci cette année-là! Myster était censé être compétitif et j'ai surtout éprouvé de la peur pour lui, rien à voir avec une quelconque fierté personnelle; je ne trouve ainsi toujours pas de réponse malheureusement. Je me demande juste, pour résumer mon premier message, si quelques minutes de course en moins pour un chien vont fondamentalement changer quelque chose pour lui , sans me préoccuper de championnats, règlements ou autres. C'est vrai que le but est de se faire plaisir et j'y trouve ma dose mais des fois c'est court comme plaisir (sans mauvaise pensée ). Sur ce, merci pour ton intervention Marc et bonne fin de week-end à toutes et tous et bonne reprise demain
Marco
goodbye-microsoft.com
Marco
12 messages postés
   Posté le 22-04-2007 à 23:37:00   Voir le profil de Marco (Offline)   Répondre à ce message   http://www.zafo.be   Envoyer un message privé à Marco   

Personnellement rien que de remettre en doute une décision pareille me choque. L’on n’aurait pas raccourci la course de La Charmille que je ne me serais pas plaint (tant en mon nom qu’en celui de mon chien), mais il est vrai que cette décision était la bienvenue (encore une fois, tant pour nous que pour nos amis). Je suis nouveau en canicross, mais pas nouveau du tout dans le monde du sport canin, ni dans des situations d’extrême chaleur. Que ce soit une épreuve de force explosive (i.e. agility) ou une épreuve d’endurance (i.e. canicross, attelage), et que ce soit un homme ou un chien le résultat est le même : hydratation. Je ne t’apprendrai rien, étant kiné tu dois connaître tout ça, l’hydratation est quelque chose d’extrêmement important en sport. C’est à ce moment, qu’une différence de 2km ou de 8 minutes n’est pas négligeable du tout. Et je ne parle même pas de chiens ne supportant pas la chaleur !

Un chien peut faire le bike, le court et la course. Bien sûr, mais en étant chaque fois sur le podium ? Et par un temps chaud ? Je me permets d’émettre quelque doute. Pour reprendre l’exemple de la dernière course, j’ai compté combien de chiens avaient courus et la longue et la courte… 2 si je ne m’abuse (voir 3 mais pas plus). Et encore ce n’étaient pas les plus rapides. Evidemment on pourra toujours dire : « ah ce chien-là il y arrive ! ». Certes, certes,… mais un sur combien ? Une exception ? Un chien super bien habitué à la chaleur et/ou avec une condition à toute épreuve ? Et qu’en est-il des chiens plus vieux ? Le canicross est-il une discipline où seuls les résultats comptent au détriment de la santé et du bien être de notre compagnon ? Dans ce cas, dopons-les ! Si l’on suit un tant soit peu ce raisonnement, c’est ce à quoi on aboutit ! Et c’est très simple : chaleur ? tant pis ! que le chien ait trop chaud on s’en fou ! meilleurs performances ? avec de la chaleur ? tant pis, on court quand même ! un chien boosté ? bah dopage, tant pis ! … Bon ok cet exemple est un peu excessif, mais en se laissant entraîner dans de semblables idées c’est ce à quoi on pourrait aboutir…

N’est-ce pas d’abord pour s’amuser que l’on pratique cette discipline ? A quoi bon forcer au risque du malaise de notre collègue ? Si l’on veut faire quelque chose de plus éprouvant, il existe le marathon pour ça… L’homme parle, l’homme peut dire quand il n’est pas bien où qu’il ne peut plus avancer. Notre chien non, au pire s’arrêter et allez boire (et encore que j’ai vu dimanche des personnes qui disaient : « non maintenant c’est fini », alors que leur chien voulait juste se désaltérer après une course éprouvante ! » fin de la parenthèse). Bien heureusement que nos boules de poiles n’ont pas l’air au seuil de la mort à l’arrivée ! Il y aurait de quoi s’inquiéter. Un entraînement c’est une chose, mais personnellement je ne cours pas à l’entraînement comme en course (peut-être n’est-ce pas votre cas je n’en sais rien). Ensuite un court-long canicross est un point de vue, pour reprendre une phrase de Philippe lors de son interview (la preuve que j’ai écouté, c’est même dans la première partie ! [je vais commencer la trois, en même temps il serait difficile de se tromper jusque là :p]), la longueur des circuits est ainsi déterminée de façon à ce que tout un chacun puisse courir. Tu crois qu’un Jack ne sera pas heureux d’avoir un parcours réduit de 2km alors qu’il doit tirer un maître derrière lui qui n’avance pas (comme tous les chiens pensent sûrement), ou même qu’un chien plus vieux pourra toujours se permettre de faire la course alors qu’à son âge il souffrirait probablement plus de la chaleur que les autres ? Tu parles ensuite de cross/sprint avec ou sans chien sans avoir l’air de faire une si grosse différence. La différence est justement là ! Le canicross est un sport canin, c’est-à-dire une activité athlétique que l’on pratique avec son chien ! Sans lui, je suis d’accord que l’on peut pousser sans problème les performances, mais si l’on choisit de participer avec lui, c’est tout en le respectant autant que lui nous aime et nous respecte. Sans cet état d’esprit on ôte tout fair-play vis-à-vis de son chien. Courrait-on donc que pour gagner ? Et au diable notre compagnon (et hop on est repartit sur l’idée du dopage qui ne se situe qu’à un pas). L’autre jour, super motivé je démarre le court, boum après 100m mon chien ne tire plus, je vois qu’il n’a vraiment plus envie,… du coup j’abandonne. Un championnat du monde d’agility, un concurrent passe, il faisait chaud à un tel point que les pompiers avaient sortis des camions pour rafraîchir les chiens (en même temps c’était sur un stade de football, pas beaucoup d’arbres), son chien s’arrête net, trop chaud,… il le prend dans ses bras, il sort sous les applaudissements… à la fin de la journée à l’hôtel alors qu’on lui disait que c’était dommage il réplique : « ça ne fait rien, il est toujours mon ami… ». Quel est l’esprit ? Celui de respecter avant tout son chien et de s’amuser ensemble. Il me semble qu’omettre le facteur chaleur juste parce qu’on trouve que le parcours est déjà assez cours, résonne stupidement. Et que ça ne fasse guère de grande différence pour son chien à soi, qu'en est-il de celui des autres ?

Le temps d’une course,… 20 minutes… court dis-tu ? Peu de satisfaction ? Encore une fois c’est totalement subjectif. Pour moi c’est déjà bien long, qui ai l’habitude de me farcir une journée de 9h du matin à 6h du soir (au minimum) pour faire deux fois une activité qui dure en moyenne une trentaine de secondes (voir 3x si on a de la chance). Et des personnes font ça tout le week-end de chaque semaine sans jamais en retirer moins de satisfaction. Si tu veux plus long, il existe le marathon… ou alors tu oublies ton chien… ou encore il faut un canirando ou quelque chose plus style endurance que vitesse.
Cani vs bike… les chiens se promènent ? Je n’en suis pas si sûr. Le coureur est plus un poids mort pour le chien qu’un VTT. Et ceci se démontre facilement. Tu tires un vélo sans qu’effort soit fourni sur ce dernier, il va rouler. Tu tires un coureur de cette façon, il ne bougera pas ou au pire tombera en avant. Ceci dit, ce n’est qu’une impression, n’ayant jamais fait de course bike (quand bien même ce serait l’inverse, pas assez afin de pouvoir étayer convenablement cette idée). Peut-être que des connaisseurs me reprendront.

Enfin et je terminerai là-dessus (ouf doivent se dire certains :p), il faut de toute façon faire la différence entre les concurrents, pour faire simple ceux qui courent vite, et ceux qui courent moins vite. Tandis que les seconds se « promèneront peut-être plus » si leur chien venait à ralentir sans se faire plus de soucis, les premiers eux seraient un peu plus déçus s’ils venaient à subir une contre-performance. Que faire dans ce cas ? Une course « promenade » plus longue ? Ou une course plus courte de façon à abréger l’effort de nos compagnons et à quand même permettre une course optimale ? Il me semble que les décisions actuelles visent tout d’abord à permettre d’inclure un maximum d’équipes quelque soit la condition du conducteur et du chien…

Message édité le 23-04-2007 à 09:44:04 par Marco


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Marco
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Citation :
''L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile,
alors que l'inverse est totalement impossible.'' (Woody Allen)
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Kroston
Kroston
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   Posté le 23-04-2007 à 08:25:37   Voir le profil de Kroston (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kroston   

Au point de vue respect du chien, je crois que Philippe S. n'a de leçon a recevoir de personne .
Marco a des réflexions très intéressantes, ça vaut la peine de lire jusqu'au bout!!!
Personnellement, connaissant mon chien j'étais content que le parcours soit raccourci, même d'1,5 km. Tant pis si ça ressemble à un sprint.
Mon Exxon ne mesure pas son effort : il part à fond et tire tant qu'il peut, aussi longtemps qu'il le peut. La chaleur à La Charmille (ou hier à Maldegem (où je me suis arrêté deux brèves fois pour l'asperger d'eau)) rend le "travail" nettement plus pénible. A nous de dire "stop" plus tôt, en raccourcissant le parcours. Je pense que c'est une décision sage. Ralentir le chien pour que ce soit moins dur est très difficile. Au mieux on peut essayer de courir derrière lui plus vite pour le soulager...
C'est vrai que la course ne dure pas très longtemps, mais il y a bien des mecs qui font des km de fous pour faire 100 m .
Le respect du chien avant tout c'est clair et c'est dans ce sens que nous nous efforçons de travailler au conseil d'administration.
Bien sûr rien n'est parfait mais c'est vers cela qu'il faut aller.
Je serais intéressé de connaître l'avis de notre amie vétérinaire Ann Jacob à ce sujet.

Merci en tous cas de poser les questions, qu'on puisse donner son avis et y répondre...
Milly
Gros loulou
Milly
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   Posté le 23-04-2007 à 09:22:07   Voir le profil de Milly (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Milly   

Problème très épineux que celui du coup de chaleur ...

Une seule certitude : il y a plus de risque quand la température dépasse 16°C.

Un chien au repos, dans une voiture au soleil, peut aussi faire un coup de chaleur.

Chaque chien, comme chaque être humain, réagit différemment, donc chaque chien réagira différemment à un effort à des températures élevées (même si certaines races sont plus fragiles). Il est clair que beaucoup de facteurs peuvent intervenir : la densité du poil, la couleur du chien (blanc ou noir), les chiens en excès de poids, ...

Si seulement on pouvait être certain que chaque maître connaît suffisamment son chien pour reconnaître les premiers symptômes du coup de chaleur (le chien ralentit, cherche l'ombre, de l'eau, titube, ...). Le problème c'est qu'il faut être hyper attentif et que quand on est dans sa course, on n'est pas aussi observateur ... même chose pour le chien : grande différence à faire un entraînement de 10 km en libre quand il fait chaud, ou de faire 5 km en course. Le chien motivé se donne, et parfois sans limites ...

A la Charmille aucun chien n'a fait de malaise et c'est bien heureux.

Il y a déjà eu des cas malheureux de chiens qui sont morts, alors de grâce, pour 1,5 km en moins, la vie de notre compagnon à 4 pattes vaut plus que ça !

Message édité le 23-04-2007 à 11:45:24 par Milly
Kroston
Kroston
123 messages postés
   Posté le 23-04-2007 à 09:58:14   Voir le profil de Kroston (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kroston   

L'avis de notre spécialiste vétérinaire Ann Jacob prévu pour ce vendredi (dès qu'elle aura accès à internet)...

En attendant, si vous allez courir mettez de la crème
Milly
Gros loulou
Milly
168 messages postés
   Posté le 23-04-2007 à 11:43:29   Voir le profil de Milly (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Milly   

C'est clair qu'on a déjà couru à des 30° et même plus sans raccourcir le parcours mais c'était un risque ...

A Polleur l'an dernier, on a failli mettre à mi-parcours, une neutralisation obligatoire de 2 minutes, pour obliger tous les concurrents à rafraîchir leurs chiens.

Le problème est de gérer le point de neutralisation avec suffisamment de chronos pour gérer plusieurs coureurs en même temps.

Il est clair qu'en compétition, tous les coureurs ne sont pas à même de prévoir les malaises de leur chien (on a déjà vu des coureurs empêcher leur chien d'aller boire ou d'aller se tremper dans l'eau) c'est pourquoi l'organisation doit prendre ses responsabilités ...

Attention qu'il y a une différence entre boire quelques lampées pour se rafraîchir et vider un seau car dans ce cas le chien risque la torsion d'estomac :-(

Message édité le 23-04-2007 à 11:46:07 par Milly
vadrouille
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   Posté le 23-04-2007 à 20:01:13   Voir le profil de vadrouille (Offline)   Répondre à ce message   http://vadrouille-de-course.skyrock.com/   Envoyer un message privé à vadrouille   

Salut tout le monde
Concernant dimanche, je pense que je n'aurais pas pris le départ avec Edgard si le parcours n'avait pas été réduit, et pourtant, j'avais pris mes précautions (j'ai couru avec 1l d'eau pour le chien).
Certains chiens que j'ai croisés sur le parcours après 2 km peinaient déjà, et si Vadrouille, Edgard et Zen sont arrivés relativement frais, c'est parce qu'ils se sont jetés dans tous les ruisseaux du parcours.
Il est plus agréable de courir 3 km avec un chien qui tire (ou au moins est devant) que de devoir terminer une course de 6km en portant un chien victime d'un coup de chaleur !
philcharlie
écartez-vous, on passe!
philcharlie
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   Posté le 23-04-2007 à 20:19:27   Voir le profil de philcharlie (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à philcharlie   

Waaow! Vive les réponses! Pour clarifier deux ou trois petites choses, je suis venu au canicross par plaisir de courir avec MON chien, chien avec qui je cours, avec qui nous allons au resto, sur l'Etna, à Pise, etc... Charlie nous suit partout. Je ne fais pas partie des joggeurs "frustrés" de ne pas faire de résultat et qui se rabattent sur une discipline peu fréquentée pour espérer de meilleurs résultats . Faire des résultats avec Charlie est impossible à moins de désistements dans les coureurs devant moi. Plusieurs coureurs m'ont déjà proposé de courir avec un chien compétitif, jai refusé car je préfère garder mon toutou, toutou qui tire un maître qui avance tout de même et qui a été dans le top 20 au Delhalle il y a quelques années... Passons... Merci Kroston pour le respect du chien, je les aime trop que pour les voir souffrir . Je retiens surtout le dénominateur commun de vos réponses : respect du chien! Ne pas raccourcir une course ne veut pas dire que je ne les respecte pas, bien sûr car il existe, comme Milly en parle surtout : la ges-tion! Je pense qu'en gérant son chien par rapport à ses capacités et aux nôtres, en lui proposant les points d'eau en suffisance sur le parcours en fonction de sa longueur, il y a moyen de ne pas arriver à des catastrophes même s'il fait chaud (ex : Myster que j'ai ramené vivant pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire...) et de ramener le chien safe and secure même si le chrono devient exécrable (à Ostende, l'année passée, il faisait chaud et nous avons fait du...12km/h sur un parcours plat car Charlie n'était pas au top; tant pis! Mais la course ne fut pas raccourcie). Autre extrême : Rastede (chamionnats du monde 2006) : la course du dimanche a été raccourcie car il faisait trop chaud pour les chiens nordiques : 8°C !!! Et c'est ici que l'avis d'un(e) vétérinaire serait intéressant pour définir ce que "chaud" signifie pour un chien? En tous cas, merci à Marco pour sa réponse pasionnée, comme quoi 'y a des gens qui ont des choses à dire, hein et merci perso à Kroston et à Milly! Attendons peut-être d'autres réactions et, quoi qu'il en soit : merci pour vos interventions, vive le canicross et, surtout : vive nos chiens!!!
philcharlie
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philcharlie
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   Posté le 23-04-2007 à 20:21:20   Voir le profil de philcharlie (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à philcharlie   

...et merci à Emile, excuuuze pour l'oubli, hihihi!
Diana
8 messages postés
   Posté le 24-04-2007 à 10:25:15   Voir le profil de Diana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Diana   

A Rastede, le Directeur de course était un membre IFSS! Il a fait un excellent travail pour les attelages mais il n'y connaissait rien en canicross ! Mais alors, rien de rien !
- Il a voulu nous imposer un matériel que nous ne n'avions jamais vu et qu'il nous était impossible d'acquérir même pour lui faire plaisir. Et ce, la veille de la course à 19h.00 !!!
- Trop chaud avec un maximum de 10° atteints à midi !!! Pure ineptie.

C'est par respect de "l'institution course et de la fonction d'arbitrage" que je suis parvenu à éviter une petite révolution lors des réunions des teams managers.
Je suis en contact avec le nouveau Président IFSS pour que l'ECF désigne un Directeur de course spécifique à nos disciplines pour le prochain Champ. du monde qui se déroulera en Italie.
Mais le nouveau Directeur sportif de l'IFSS n'est autre que Bernard Pépin, un ami de Fred Borgey : il s'y opposera, c'est certain!
Cedric-Koupaia
Allez ... reviens gamin ...
Cedric-Koupaia
3 messages postés
   Posté le 24-04-2007 à 16:01:09   Voir le profil de Cedric-Koupaia (Offline)   Répondre à ce message   http://www.grandmaire.be   Envoyer un message privé à Cedric-Koupaia   

Salut à tous,

Un beau débat de fond après cette petite « bombe » lâchée par Philippe…
Je suis heureux de constater que chacun est soucieux du bien être de son chien . C’est évidemment également mon cas et je peux vous assurez, après 8 mois d’entraînements hebdomadaires avec le duo de choc Phil-Charlie , que Philippe est le premier à respecter son chien…
Je pense qu’il est sage de penser à ménager nos bêtes lors de fortes chaleurs afin de ne pas compromettre leur bonne santé et la nôtre aussi . Mais doit-on pour la cause raccourcir la course ? Ne serait-il pas judicieux de limiter le nombre de participations par chien en une seule journée ? Un chien qui fait 3 courses ne risque-t-il pas plus vite un coup de chaleur ?
Je pense qu’il est surtout important que chacun connaisse son chien et fasse en fonction des capacités et de la forme du jour de son chien et de lui-même.

Il est tout à fait compréhensible, et même rassurant, que les organisateurs prennent des mesures pour limiter les risques d’accidents. D’ailleurs j’en profite pour les remercier car ils nous permettent de faire notre sport favori dans les meilleures conditions qu’il soit.

Cédric et Koupaïa
tanshaikalei
5 messages postés
   Posté le 24-04-2007 à 23:03:17   Voir le profil de tanshaikalei (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à tanshaikalei   

Super sujet Phil
Que dire !
Cela fait un moment que le sujet est lâché et …..pas de réponse ta question ;
Oui de belles réflexions, des bonnes questions, des anecdotes, …………..mais pas de réponse justifiant le raccourcissement du parcours ;
Je remarque que l’on soulève le problème de la chaleur ! que dire , ok pour le chien
Maintenant, que dire de l’effet inverse, c’est à dire le froid ! si on raccourcissait …..
Les personnes qui courent en hivers savent de quoi je parle….pas évident de respirer de l’air glacé
Restons les pieds sur terre et gardons l’église au milieu du village .
Je suppose que beaucoup d’entre vous se souviendrons du week-end à Creppe , organisé par Jean-Ba , en plein mois de juillet , …. Température hors normes, deus jours de courses, et pas des kilomètres de touristes, ….. , et la course à « donf », comme d’habitude…(le premier jour)
Ne s’agit il pas d’une course ou homme ( humain ) et chien ne font qu’un, ou il y a fusion , harmonie, donc il y a une gestion de course, oui, gérer la course de son chien et ce du départ à l’arrivée, et cela quelque soit les conditions climatiques.
L’avis d’un véto, Ok , mais un chien n’est pas l’autre, ……
Le plus important , serait certainement d’apprendre comment éviter à un chien d’avoir un coup de chaleur, car ce n’est as en lui versant 10 litres d’eau sur la tête que celui si sera rafraîchit …. , ils ne transpirent pas comme nous, , si je ne me trompe pas, ils respirent par la bouche pour ventiler, c’est à dire refroidir la chaleur de leur corps et transpirent par l’intermédiaire de leurs coussinets, ………….. ce ne sont pas des chevaux !

Bravo pour Marco, de très belles réflexions, mais mais franchement j’ai l’impression de lire un syllabus, sans doute l’effet « étudiant », …..sans rancune Marco mais je suis une personne très direct et franche, ………..ne le prend pas mal, je ne t’attaque pas

Je vous laisse
Bon questionnement
Et vivement la réponse concrète
Milly
Gros loulou
Milly
168 messages postés
   Posté le 25-04-2007 à 08:56:44   Voir le profil de Milly (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Milly   

Pour moi il n'y a aucun rapport entre la cani-rando de Creppe et une course.

D'abord la cani-rando de Creppe était à allure libre (et non à donf pour tous) et on pouvait éventuellement lâcher son chien sur le parcours (il peut alors récupérer) alors que la compet c'est à fond tout le temps et le chien fournit un effort intense et continu. Mais ça dépend du chien évidemment ... quand vous aurez couru avec un chien qui a une super motivation et qui est prêt à se faire mal pour donner tout ce qu'il a dans les tripes, vous pourrez peut-être comprendre pourquoi raccourcir un parcours peut être vital pour lui !!!

Si votre chien galoppe à son allure en "s'économisant", tant mieux (et tant pis) pour vous, mais bon sang pensez aux autres !

Ne prenez pas cette intervention comme une agression mais ça me met un peu en boule qu'on discute sur un problème quand on ne prend pas tous les paramètres en compte.

Un peu de technique et de logique (je ne suis pas véto) : le coup de chaleur est un excès de chaleur corporelle (interne du chien), comme une marmite à pression. Donc il faut déjà faire la différence entre un chien qui se dore la pillule au soleil pendant une heure et celui qui fait un effort physique intense à des températures élevées et ce même à l'ombre. En effet, le chien ne transpire pas et évacue le surplus de chaleur en haletant et par les coussinets (d'où l'intérêt de tremper ses pattes dans l'eau). Ceci pour expliquer la logique de raccourcir le parcours long : c'est quand même pas compliqué à comprendre qu'en faisant 3 fois une course de 3 km avec 30 minutes d'intervalle entre chaque, le chien a chaque fois le temps de revenir à une température interne raisonnable par autorégulation tandis qu'en faisant 6 km en une seule traite, sa température interne ne fait qu'augmenter du début à la fin pour atteindre en fin de course une température bien supérieure à la température qu'il aurait après chaque fois 3 km. C'est logique non !
Kroston
Kroston
123 messages postés
   Posté le 25-04-2007 à 09:58:40   Voir le profil de Kroston (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kroston   

Bienvenue à tous dans le débat!

Chacun à bien sûr le droit de donner son avis! Plus on en parle et mieux on devrait connaître le sujet!

Quant aux organisateurs, quand les conditions de courses deviennent plus difficiles, à eux de prendre leurs responsabilités.
Dans le cas de la chaleur, le moindre risque doit être évité à tout prix . Il faut donc adapter le parcours (longueur, points d'eau, parcours à l'ombre).
Le respect du chien avant tout, on est bien d'accord , mais il ne faut pas oublier que le canicross est un sport de compétition , ce qui implique qu'on donne le meilleur de soi (que ce soit l'humain ou le chien), et qu'il faut s'entraîner en fonction.

Allez, bonne journée à tous et profitez de la trève canicrossienne actuelle pour vous reposer un peu, faire autre chose de votre week-end (pourquoi pas?) ou vous entraîner un peu...
tanshaikalei
5 messages postés
   Posté le 25-04-2007 à 13:05:31   Voir le profil de tanshaikalei (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à tanshaikalei   

"l'homme se découvre quand il se mesure avec l'obstacle"
A St Exupéry

Phil, tu es un fouteur de merde...... mdr

voici une petite blague pour pimenter le sujet



Un indien arrive au saloon, un fusil à pompe dans une main, et un seau de bouse de bison dans l'autre.

"Bison mugissant vouloir café"

Le serveur lui apporte, l'indien boit la tasse de café en une gorgée, jette le contenu du seau en l'air, met un coup de fusil dedans et part.

Le lendemain, il revient au saloon et redemande du café. "Ho ! Attends un peu là" s'exclame le patron "on est encore en train de nettoyer ton coup d'hier. C'est quoi c't'histoire?"

"Moi prendre cours de management pour être cadre supérieur. Ca travaux pratiques. Moi arriver le matin, boire café, semer la merde puis disparaitre toute la journée"
philcharlie
écartez-vous, on passe!
philcharlie
21 messages postés
   Posté le 25-04-2007 à 21:57:04   Voir le profil de philcharlie (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à philcharlie   

Coucou! Bison mugissant est de retour !
Que de réflexions passionnées et passionnantes!
Si je résume dans mon p'tit cerveau ce que je pense avoir compris :

1. Plus une course est courte et moins l'endurance intervient (pour ceux qui ont des doutes : cfr " l'entraînement raisonné du sportif " par le Professeur J. Vrijens.

2. Avant l'endurance, il y a la résistance et c'est dans ce créneau-là que nous courons.

3. Quand il fait chaud, la résistance diminue plus vite au fil du parcours, donc en le raccourcissant, humain et chien souffrent moins (rassurez-vous, j'avais compris depuis longtemps ...). La chaleur incommode déjà de toute façon celui/celle qui y est sensible et ça dès le départ, d'où gestion obligatoire pour ces cas de figure!

4. Le canicross, au niveau compétitif, est donc un long "sprint" où les chiens/humains bien préparés (même en milieu de classement) ont beaucoup moins besoin de se gérer et raccourcir permet de ne pas rompre cet équilibre car si on gère : on ralentit! Dans l'intérêt de l'animal qui se donne à fond , je comprends qu'il faille raccourcir, voilà je pense une explication qui me semble rationnelle.

Maintentant, quant à mettre le seuil de risque assez haut pour éviter tout problème, ok, bien sûr!

De mon côté, j'ai écrit sereinement car je posais juste une question qui a
p'têt eu l'air de déranger mais, je le répète, j'en ai déjà parlé de vive voix avec plusieurs coureurs qui se la posaient aussi et semblaient ne pas avoir de réponse concrète immédiate.

Merci pour vos proses encore et voyons si d'autres réactions vont fleurir!

ps : dans l'absolu, qu'une course soit longue ou courte, si un humain s'hydrate bien, il n'aura ni plus ni moins de problème quant à la longueur du parcours mais on va pas faire un cours de physio non plus...
Kroston
Kroston
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   Posté le 27-04-2007 à 12:24:51   Voir le profil de Kroston (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kroston   

Je vous fait suivre un mail reçu d'Ann Jacob, notre vétérinaire en chef :

"Bonjour a tous,

Sorry pour la lenteur de ma reponse mais n'ayant pas internet a la maison, je n'ai pas pu donner mon avis de veto plus tot.
Je vois que certains d'entre vous m'ont vraiment facilite la tache en donnant d'excellentes reponses a la question de Phil. Merci

Donc au risque de repeter les memes arguments, voici les raisons pour lesquelles il est important de preserver un chien en cas de fortes chaleurs:

-Il est vrai qu'un chien n'est pas l'autre mais ce qu'ils partagent tous c'est une grande sensibilite a la chaleur (encore plus les races dites brachycephales, comme les bouledogues par ex.).

Pq? Parce que (comme dit Milly ), un chien ne transpire que par ses coussinnets et en haletant.

Ce qui explique pourquoi par fortes chaleurs et lors d'un effort intensif et/ou prolonge (canicross et bike par exemple), il a plus de difficultes a reguler sa temperature corporelle ( 38?C) et que le risque d'un coup de chaleur (= le chien n'est plus capable de maintenir sa temperature corporelle a 38?C) est bien present.

Donc raccourcir un canicross dans de telles conditions est evidement tout a fait logique car si du point de vue humain 1,5 km parait negligeable, c'est eviter diminuer le risque de "surchauffe" du chien de 3 a 5 minutes .

Pour terminer quelques conseils pour eviter le coup de chaleur chez le chien:

-Eviter de faire des efforts intensifs et/ou prolonges avec votre chien pendant de fortes chaleurs. Attention aux races brachycephales!
-Au repos, le chien doit toujours avoir a disposition de l'eau propre et fraiche (mais pas glacee!!).
-Pendant un effort (comme un canicross), eviter de trop demander a votre chien ( limiter a une epreuve, eviter de trop le pousser pendant la course,etc.).
-Avant un canicross, veiller a ce que votre chien ait eu suffisament a boire suffisament longtemps avant la course (pour eviter une torsion d'estomac!).
-Apres un effort, donner lui a boire en petites quantites de l'eau fraiche (pas froide ) et eventuellement mouiller le avec de l'eau (egalement non glacee pour eviter un choc thermique).

Voila...

Encore des questions,?
N'hesiter pas a ma les poser!"
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